Neverjetna si isonček. Sta se pa v drugi kitici prikradla dva škratka
naristi in zadnja ostela, verjetno narisati in ostala. Mislim pa, da bi bil sonet bolj popoln, če se ne bi trudila dodatno za branje v zlati medečini. Če bi pa ne ukalupljala misli v obliko soneta, (ja Providence, se učim, bi bila pesem resnično sijoč biser. Verjamem, da ti je ustvarjalni duh razigrano podal roko in te izziva znova in znova. In res iskrene čestitke.

lp, ajda

ja vem, Ajda, to o škratkih. Evo, popravljam.

Vkalupljam se pa namerno, v sonet, veš. Tako malo, za izziv in za hec. Stara tema (moja) o medečini je pa en simbol, ki me večkrat "požgečka". Tako.
Po moje me bo še...
Pa sonetki tudi, me že eden nekaj "matra" v mislih.

LP Kočijaž

Kočijaž, se pridružujem čestitkam in ti ploskam k akrostihom, ki jih tako zvesto nizaš na levi rob svojih umet(el)nin ... Vem, da ni preprosto paziti na formo, vsebino in še akrostih. In ti preklicani samoglasniki! Tista "enkratna" me seveda zmoti, pa najbrž še koga. Ko pa je naš jezik tako skop z besedami, ki se začnejo na samoglasnik! (Nisem se poglabljala v druge jezike, morda je v katerem tujem to laže?)

K vampirju sem ti že čestitala in komentirala drugje, k medečini pa bi dodala, da vidim nekakšno rast, širino, da se še vedno oklepaš svoje priljubljene teme, a jo zavijaš v sveže tančice, čebula ima vse več lističev ali whatever, saj veš, kaj hočem reči.
Pri D-ju in N-ju začneš s trohejem, a se danes da prebrati tako, da še vseeno štima. Nate pa lahko razdeliš na NA TÉ, pa je jamb. No, samo predlagam.
Najbolj všeč pa mi je druga kitica, tista potka nekam. Zveni tako omamno.

Ajda, zelo vesela sem, če s svojimi pripombami dosežem kaj dobrega, in tako je bilo že marsikdaj, tudi pri tebi!! Človek je velik samo takrat, ko se zaveda, da je majhen. Tudi sama se nenehno učim. Najtežje pa je prekiniti stare vzorce ali sprejeti nove 'dogme', sprejeti, da pravila, ki sem se jih učila 12 let, ne veljajo več, kar se v jeziku nenehno dogaja, tako da sem tudi sama pogosto v precepu. O tem (namreč o kompliciranosti slov. jezika in smiselnosti le-te) bi lahko odprli novo temo, toliko imam samo jaz povedati, pa gotovo še kdo! - zato naj bo dovolj.

Lep pozdrav obema!!

P.

Hvala za to, kar si mi povedala, Providence. Res sem ti hvaležna ta vse opazke.
Tudi jaz ne vem, če je v kakšnem tujem jeziku kaj lažje delo s temi E-ji, še nisem poskusila. Se bojim, da bi naredila še več kiksov, če bi poizkusila tale način v angleškem ali italijanskem jeziku, zato se bo še kar malo "matrala" v našem. No, hecam se... res se namreč zabavam ob sonetih, pa še učim se potem, ko berem tvoje ocene.
Ko smo ravno pri sonetih, eden mi je danes "padel" na papir prav zate, samo ga bom dala jutri sem gor, danes sem bila cel dan na potepu...
Lahko noč.

Ko čijaž

(Nisem se poglabljala v druge jezike, morda je v katerem tujem to laže?)
__________________________________________________
Veseli me, da skrbiš za slovenski jezik in avtorje opozarjaš na napake, a pri tem jih ne delaj sama. Besedo "laže" bi jaz nadomestil z "lažje", kaj misliš, Providence?

Pozdrav.

DIH PREVIDNOSTI

Do zdaj sem sebe le poslušat' znala
In nisem dobro vedela, kaj hočem.
Hlastala sem po tistem, nemogočem,
Previdnosti sploh nisem še poznala.

Resnica - vem, dojemam, ni le ena!
Enotna misel sploh se ne obnese.
Voz pelje dalje, pa čeprav se trese
In prašna pot je boljša kot nobena.

Da velik si, če majhnost znaš sprejeti:
Nobena pesem ni me naučila.
Odbijali žaljivi so soneti...

Se bi od Nje, Previdnosti, učila.
Ta mi nakaže naj, kako zapeti.
In njen dih bom v pesmi ohranila!

Kočijaž

opomba:
Providence = Previdnost

OKTO napisal:

CITAT:
(Nisem se poglabljala v druge jezike, morda je v katerem tujem to laže?)
__________________________________________________
Veseli me, da skrbiš za slovenski jezik in avtorje opozarjaš na napake, a pri tem jih ne delaj sama. Besedo "laže" bi jaz nadomestil z "lažje", kaj misliš, Providence?

Pozdrav.

OKTO, ti pa VSE prebereš!
Kakšno pesmico tudi napišeš???
Fino bi bilo prebrati kaj konkretnega od tebe!

Kočijaž

Če me že sprašuješ za mnenje, Okto, bi rekla, da
a) nihče ni popoln,
b) v samih "postih" ne pazim toliko na zborni knjižni jezik, npr. uporabim kakšen pogovorni ali celo narečni izraz (ponavadi ga dam v navednice), na slovnico pa seveda avtomatično pazim tudi v komentarjih (škratki so drugo), tako da si se lotil napačne;
c) si ne ustvarjaš dobre podobe o svojem znanju z govorjenjem na pamet; če že nimaš pravopisa, obstaja na internetu besana, kjer se lahko prepričaš v (ne)pravilnost nečesa, kar te zmoti (ne prepozna pa besana vseh napak, to pa drži!).

Dejstvo pa je naslednje: prislovi druge in tretje stopnje lahko imajo j, lahko pa tudi ne:
- laže - lažje,
- bliže - bližje,
- teže - težje,
itd.

Moja osebna preferenca je zapis brez j-ja, da je razlika med prislovom in pridevnikom (ki j seveda ima) očitnejša.

Če česa ne veš, 'kamot' povprašaj. Nikar pa ne sodi vnaprej, ne da bi se sploh prepričal.

P.

mhmmm. OKTO.
Res si se spravil na napačno. Na Providence?! Ne bi rekla, če bi se takole spravil name, ki včasih res kar malo po občutku mimo usekam, ampak, sem potem vesela, če me kdo, kot je Providence popravi. Seveda se pa branim kritik in kakršnegakoli komentiranja od takih, ki NIKOLI NIČESAR SVOJEGA NE DAJO NA PORTAL, da bi se malo izpostavili. najlažje je iskat napake, sam pa nič napisat. A ne?

kočijaž (gre dalje...)

Tako. Zdaj pa k pomembnim stvarem:
Ahh, Kočijaž, isoncek, sonček moj ...
Hvala ti za tole posvetilo! Res mi je žal, da se 9. ne bova videli. Si ne bi premislila???

Že drugi sonet z mojim akrostihom! Priznam, da je to kar balzam za mojo dušo - ne, ker bi bila tako samovšečna, temveč zato, ker si ob takih "feedbackih" drznem misliti, da so ljudje, ki moje pohvale, kritike in popravke vzamejo tako, kot so namenjeni - pozitivno; in da me sprejejmajo (vsaj virtualno ) takšno, kot sem. Sem tista, ki skrbi. Kar naprej. Za sto stvari in sto ljudi . No, tole je seveda malo pretirano rečeno. In sem tista, ki JO skrbi. Kar naprej. Zaradi sto stvari in sto ljudi. Ko sem izbirala svoj vzdevek, mi je tale padel na pamet kar tako, ne da bi natančno poznala pomen te besede, ki pa je tudi (celo prvi naveden) briga, skrb. In ker pesem mene briga in skrbi - evo! Pa še enako število črk je v providence kot v mojem imenu, tako da vse "klapa". Da o ljubezni do angleškega jezika sploh ne govorim.

Kakorkoli že, hvala. Da pa ne zaidem preveč z osnovne teme te delavnice, dodajam Trstiko.

TRSTIKA (SONET +)

1

Na mokri strani peska trsje vene.
Zamolklo se oglašajo škržati,
Medtem ko moški v srajci in kravati
Trenira boks s telesom svoje žene.

Krvi potočki tenki rjavozlati
Se na parketu spletajo kot vene
In centrifugo pralni stroj zažene
Hropeč – težko, težko je smrt izprati.

Ostal bo njen odsev v vseh ogledalih,
Premikala se v kotih bo kot senca,
Zatohli bodo polni je predali

In v vsaki jágodi bo roženkrenca
In v vsakem cvetu sinsvetnega venca
In v vseh ljudeh, ki so jo kdaj poznali,

Medtem ko on s poslovnim kovčkom bežno
Po svetu tem sejal bo spet prevare
In iz rokava stresal šale stare
In drugi trstiki šepétal nežno …


2

In ona bo morda nekoč kasneje,
Ko več ne bo je vzburjenje pojilo
In se vse sladje bo že izmedilo,
Ponoči tiho zlezla spod odeje;

Ogrnila si bo kitajsko svilo,
Ki ji prezeble duše ne ogreje,
In bo sledila finim vlaknom preje
Vse do zavesti, kaj se je zgodilo.

Tako nekoč bo dano ji spoznati,
Da je igračka le nadomestljiva;
Da gospodarja treba se je bati

In da, doklér živi, je pač ranljiva,
In da bo bolje, če bo ubogljiva.
In tiho bodo črikali škržati,

Medtem ko on, zaziban v gosto spanje,
Bo zmagoslavno sopel v sanj membrani
In z roko tipal proti njeni strani,
Če je pripravljena na ljubkovanje.


3

Na vodi se svetlikajo odsevi:
Pijana luna, zvezde repatice
Potapljajo se v močo kot kresnice,
Ki junija teko jim zadnji dnevi.

Tam v oknih bajte stare coprnice
Trepeče plamen kakor zrak podnevi;
Škržatov kriki so kakor odmevi
Pradavne mantre divje svečenice.

Iz suhe trstike spletena lutka
Leži na živo rdeči glaževini
In vdano čaka tistega trenutka,

Ko se pod krempljasto rokó razklini
In ji s pasu odpade modra rutka.
Na drugi strani barja v bolečini

Se zvijal bo razbeljene lobanje.
Odprta vrata bodo mu kričala,
Da je poslednja trstika zbežala
In da je čas za zadnje potovanje.


+

Na vodi se svetlikajo odsevi.
Trepeče plamen kakor zrak podnevi.
Škržatov kriki so kakor odmevi,
Ki junija teko jim zadnji dnevi.

Tam v oknih bajte stare coprnice
Pijana luna, zvezde repatice
Potapljajo se v močo kot kresnice
Pradavne mantre divje svečenice.

Na drugi strani barja v bolečini
Leži na živo rdeči glaževini
Iz suhe trstike spletena lutka

In vdano čaka tistega trenutka,
Ko več ne bo je vzburjenje pojilo
In se vse sladje bo že izmedilo.


P.

Pozdravljena Providence.
Nisem te želel učiti, samo komentiral sem stavek, a sta bili z Isončkom obe ob tem prizadeti.

Stopnjujemo lahko prislove, ki izražajo način in količino...
(visoko, višje, najvišje)
(težko, težje, najtežje)
(lahko, lažje, najlažje)
itd.

Tako so mene učili slavisti, če se je pa v Slovenščini kaj spremenilo, mi boš pa ti verjetno odgovorila, če pa ti ne, se bo pa gotovo oglasila Isonček, ki me ima v jetrih...hehe in misli, da sem se spravil na Providence.

Lažje boš tako opravil. (je jasno, da z manj truda)
Laže boš tako opravil. (se pa bere kot z lažjo, če je e naglašen, ane?)

Pozdrav obema.

Okto

Oh, seveda, OKTO, si vedel, da se bom gotovo oglasila
Veš, zabavaš me. Nikogar nimam v jetrih (zaenkrat so zdrava). Oglašam se pa seveda, da ti povem, da se motiš. Pa sploh ne vem, česa ne razumeš, saj ti je Providence včeraj lepo razložila razliko med prislovom in pridevnikom. Tu imamo zelo proste roke. Pač nimaš prav. A je težko priznat, kaj?

Jaz sem se do sedaj naučila, da je treba PREVERITI točnost nečesa, kar trdiš, še predno se izpostaviš na portalu (ali kjerkoli).

Besana: preveri, odličen program, pa ni kompliciran za
uporabo!

No, evo, pa te imam (hec mora bit)-
A si že pozabil, da so te že slavisti učili, da se slovenščina piše z malo? Pojdi h kateremu, gotovo ti bo še enkrat razložil, tako, po osnovnošolsko. Če ti je pa nerodno, meni bi že bilo, by the way potem pa, kot rečeno: BESANA varianta!

Govoriš o prizadetosti? Kakšni le, Okto? Samo zabava je to, ja, prav prijetna. Še bolj zabavno bi pa bilo prebrat kakšno tvojo pesem, zdaj te pa že prosim, daj, no. Sem prepričana, da jih imaš dosti skritih v zvezku! Ker, ne zdi se mi pošteno, še enkrat ti povem, da se nekdo, ki sam nič ne objavi, sploh gre nekakšnega komentatorja, kritizerja... Razen, hmmm...če to delaš po naročilu!???

Providence, ne izgubljaj živcev s takimi, kot je naš Okto, bom že jaz "četala" z njim. Saj sem rekla, da jemljem to kot hec, zabavo

LP, Kočijaž

PS:
en nasvet, OKTO:
če sam ne pišeš pesmi, daj napisat zase kakšno po naročilu, potem jo pa objavi. Ko boš enkrat "avtor", lahko tudi komentiraš, kolikor te je volja, OK? Poznaš koga, ki piše po naročilu?

he, he, brez zamere, pa postavi se na lastne noge, ne pusti se voditi (že veš kaj mislim...a ne??)! Uči se še naprej, s srednjo šolo izobraževanja še ni konec, za nikogar od nas sploh pa ne za take, ki si še osnovne stvari bolj težko zapomnijo. Jaz naprimer, se rada učim. Hvala Previdnosti. Pa tebi za "entertainment"...

Je pa še ena varianta...

Okto, tale delavnica ni primerna za slavistične razprave, če pa želiš nadaljevati v tej smeri, predlagam, da odpreš novo. Nikoli ne škodi, če se pesniki, ki nam je jezik osnovno delovno orodje, še česa naučimo. Tudi jaz! (Zate pa ne vem, ker na ta portal še nisi prispeval kakšne svoje pesmi.)

Glede omenjenega stopnjevanja sem ti dejstva že navedla. Potrjujeta jih tako SP kot besana, zelo verjetno je to zapisano tudi v SS (trenutno je nimam pri sebi). Če še kljub temu trdiš svoje, je vsaka nadaljnja razprava o tem nesmiselna.

Kaj pa slavisti in "slavisti" učijo v šolah in kaj nam od tega ostane v glavah, pa je že tretja tema.

Prizadeta nisem bila, kvečjemu negativno presenečena nad tole "vendetto". Če pa si mislil dobronamerno, sprejmi novo znanje oz. védenje, kot sem ti ga zapisala (to seveda v slovenščini, ki se piše z malo začetnico, ni nobena novost). Od primerov, ki si ju navedel na koncu (lažje vs. laže), pa prvi drži, drugi pomen pa povsem napačno interpretiraš. Če bi že hotel iz lagati izpeljati deležje, bi to bilo lagaje, nikakor pa ne laže.

Z moje strani je bilo o tej zadevi povedano več kot preveč, zato je zame ta debata zaključena.

Lep pozdrav!
P.

Matjaž napisal:

CITAT:
Zgodaj je dozorevala tvoja duša, Providence ...

In očitno si se rodila s pesniškim talentom. Veliko si zapisovala in se že zgodaj priučila obrti.

Obča spoznanja o življenju so se že tedaj neizbrisno vtisnila vate in te obklesala. Tvoje doživljanje sveta se je v veliki meri prevesilo iz sfere življenja v sfero umetnosti.

Zelo me zanima, kako bi danes vpesnila isti premislek, kot v teh zgodnjih sonetih. Ali veš več in čutiš manj, kot je bilo zapovedano tedaj? Ali pa na dnu tebe tli praspomin na tvoja izvirna čustvovanja?

Bomo videli, upam, v novih sonetih.

LpM

Matjaž, nekam redko se oglašaš v hiši, ki si ji sam položil temelje ... Kje si s kakšnim komentarjem, s kakšnim sonetom? Pogrešam(o) te!

In še odgovor na tvoje zadnje vprašanje: Vem več in čutim več (praspomin na, lahko bi rekli, prejšnja življenja, če verjamem(o) vanje ...). Skoraj 20-letni preskok pa se lepo vidi, če primerjaš mojo "sonetno sago" s Trstiko.
Pohlevna Rozi je postala Rose Madder, hehe .

Pozdravček!
P.

Nomadov sonet

Žalosten dan na bregu suhe struge.
A bistvena Ciganu je svoboda;
Lovil je žarke na prgišču proda,
Ognjeni žar ga grel je kakor druge.

Saj zemlje svoje noče pozabiti,
Tolažba njena nanj pač ni čakala,
Nobena vera ni mu ukazala
Ene le grude tlačiti, ljubiti.

In je že vedel,da ga žalost čaka
Za vsako skalo, kamnom, sred' ravnine.
Boleča, trnjeva bo Pot, kot tlaka!

Izbral si je ta svet brez domovine;
Razdrapana svoboda - kalna mlaka...
A Žalost ne izbira kod koraka!

kočijaž

TUKAJ

Kočijaž

Kočijaž, kje so popravki?

P.